Pollyana  Mustaro-->> O que seria executar com "certo exito"?
Vilma  Toloto--Ferreira-->> Oi, estou trabalhando hoje neste horário,
     mas estou tentado manter-me ligada no chat.
Silvia  Lopes--de--Menezes-->> Ah, Polly, acho que o Jorge quis
     dizer que se atinja os objetivos.
Jorge  Elias--Suliman-->> realizar as atividades de acordo com
     o pretendido, e não apenas fornecer respostas. Alias isso
     remete a ideia de controle...
Jorge  Elias--Suliman-->> isto Silvia
Maria  Covadonga--López--Apostólico-->> Neuza, então vc considera
     o processo de aprendizado como essencial

Maria  Covadonga--López--Apostólico-->> Neuza, então vc considera
     o processo de aprendizado como essencial
Neuza  June--Carlton--Caramel-->> Penso em como elaborar avaliações
     dinâmicas e interativas
Jorge  Elias--Suliman-->> Alias tem um detalhe; a avaliar do meu
     ponto de vista é criar mecanismos para ajudar o outro isto
     em qq. ambiente
Vera  Mello-->> vc pode discorrer mais sb esse tipo de avaliações,
     Neuza? como seriam?
Neuza  June--Carlton--Caramel-->> Não só o aprendizado formal
     de conteúdo, mas o de utilização das ferramentas, o da participaçào
     e da colaboração
Silvia  Regina--Pereira--Vicente-->>
Daísa  Teixeira-->> Acabo de ser informada de que terei que me
     "deslogar", pois o servidor da secretaria precisa de manutenção.
     Tchau pessoal, vou ver se consigo outro espaço para participar
     do chat.
Maria  Covadonga--López--Apostólico-->> Se o processo é fundamental,
     então a avaliação deve ter um carater de diagnostico, para
     que o erro do aluno nos indique caminhos e poder ajudálo
     como diz o Jorge
Silvia  Lopes--de--Menezes-->> Sim, Jorge! Pois se vc tem uma
     boa avaliação, sabe quais os pontos falhos e o que melhorar,
     não?
Silvia  Lopes--de--Menezes-->> Por isso a importância da avaliação
     ser continuada e não somente ao final do processo.
Pollyana  Mustaro-->> Como deve ser estruturada a avaliação continuada
     no ensino online?
Jorge  Elias--Suliman-->> Sim é isso que acredito. Pois nào adianta
     fornecer dados/informaçoes ao outro sem ter um retorno que
     possibilite a encaminhar para ...
Jorge  Elias--Suliman-->> enacaminhá-lo
Jorge  Elias--Suliman-->> encaminhá-lo
Silvia  Lopes--de--Menezes-->> Pode ser feita por meio da auto-avaliação,
     como neste curso, ou através das ferramentas disponíveis.
     Realização de tarefas em grupos (como tb fazemos aqui), chats,
     etc.
Neuza  June--Carlton--Caramel-->> Sim, Maria aa avaliaçào diagnóstica
     é muito importante, mas podemos pensar também pensar na avaliação
     progressista , pois é realizada a qualquer momento, diagnosticar
     falhas, observar desempenhos e a valorizaçào de outros instrumentos
     que não a "prova "como é de fundamental importância para
     o ensino online.
Silvia  Regina--Pereira--Vicente-->> A avaliação continuada on-line
     deve ser processual, constando de atividades desenvolvidas
     e avaliadas continuamente.
Vera  Mello-->> Neuza, o que chama de avaliação progressista?
Jorge  Elias--Suliman-->> Num ambiente on-line quais sao as variaveis
     que podem ser avaliadas?
Silvia  Lopes--de--Menezes-->> Mas há processos difíceis de se
     avaliar, não?
Jorge  Elias--Suliman-->> sim, Silvia mas ....
Silvia  Lopes--de--Menezes-->> mas....?
Silvia  Regina--Pereira--Vicente-->> Creio que que o modelo avaliativo
     utilizado nesse curso é bem amplo e visa avaliar o aluno
     em vários aspectos, tanto à nível individual quanto em grupo.
Neuza  June--Carlton--Caramel-->> Acho que de acordo ocm alguns
     artigos o processo de avaliaçào pode variar muito de acordo
     com "ambiente"escolhido
Maria  Covadonga--López--Apostólico-->> Deve ser observado a particiação
     efetiva do aluno no dialogo já que é mediador da construção
     do conhecimento
Jorge  Elias--Suliman-->> pecisamos tomar algumas disposições
     de modo que em nossas avaliações conseguimos responder algumas
     perguntas tais como: como o aluno/educando concebe tal entendimento?,....
Silvia  Lopes--de--Menezes-->> Sim, Silvia, mas aqui se tem avaliado
     mais a interação e o acompanhamento individual do curso do
     que o aprendizado a respeito do tema em si.
Pollyana  Mustaro-->> A avaliação também não estaria vinculada
     ao tipo de conteúdo disponibilizado?
Neuza  June--Carlton--Caramel-->> Realmente Silvia, o WebCT privilegia
     o acompanhamento da trajetória do aluno.
Jorge  Elias--Suliman-->> A maria C. expos uma ideia que pecisa
     ser pensada juntamente; qual o papel do mediador no processo
     de avaliacao?
Silvia  Regina--Pereira--Vicente-->> Creio que o aprendizado também
     se dá nesse processo, não há como desvincular.
Silvia  Lopes--de--Menezes-->> Creio que sim, Polly! Há conteúdos
     mais técnicos, se assim se pode dizer, que devem ter uma
     avaliação diferenciada.
Maria  Covadonga--López--Apostólico-->> Jorge eu me referia ao
     fato do proprio dialogo ser o mediador do conhecimento
Jorge  Elias--Suliman-->> Sim, acredito que tal aspecto é importante
     porem existe momentos on-line onde nao existe o dialogo
Silvia  Lopes--de--Menezes-->> Com certeza, Silvia! Hoje mesmo
     vi uma mensagem no chat sobre a auto-avaliação. Não está
     sendo ótima para nós?
Jorge  Elias--Suliman-->> A auto-avaliação é bom se a pessoa tem
     em si certos valores,....
Silvia  Lopes--de--Menezes-->> Jorge, vc quer dizer que há momentos
     solitários?
Silvia  Regina--Pereira--Vicente-->> Maria, no processo ensino-aprendizagem
     com certeza, o próprio grupo e o próprio processo, incluindo
     o diálogo é claro, é o mediador da construção, reconstrução
     do conhecimento.
Jorge  Elias--Suliman-->> sim
Pollyana  Mustaro-->> Antes que me esqueça, a Vani pediu para
     avisar que a aula presencial do dia 11/06 foi transferida
     para o dia 18/06 porque no dia 11 ela estará em Brasília.
Vera  Mello-->> Quais seriam esses valores, Jorge?
Silvia  Lopes--de--Menezes-->> É, Jorge, é preciso ter certa consciência
     do processo educativo e da avaliação em si.
Jorge  Elias--Suliman-->> Primeiramente, valores de conduta, de
     avaliaçào, de moralidade
Jorge  Elias--Suliman-->> V. discorda de algumas ideias que expressei
     sobre avaliacao Silvia/
Silvia  Lopes--de--Menezes-->> Ou não se tem um referencial, não
     é? Como se pode avaliar sem referencial?
Silvia  Lopes--de--Menezes-->> Eu, Jorge?
Jorge  Elias--Suliman-->> sim
Silvia  Regina--Pereira--Vicente-->> Há de se estabelecer certos
     critérios para avaliar, não é mesmo?
Silvia  Lopes--de--Menezes-->> Nào, estou concordando! Talvez
     não tenha me expressado direito...
Jorge  Elias--Suliman-->> Gostei quando v.diz sobre referencial
Neuza  June--Carlton--Caramel-->> Podemos pensar em quais seriam
     os referencias para a avaliação online?
Jorge  Elias--Suliman-->> o avaliar pode ser entendido muitas
     vezes como pressuposto para levar alguem até....
Maria  Covadonga--López--Apostólico-->> O referencial poderiam
     ser os objetivos aserem atingidos?
Neuza  June--Carlton--Caramel-->> Sim
Silvia  Lopes--de--Menezes-->>
Silvia  Lopes--de--Menezes-->> Estou com problemas na janela do
     chat. Vou tentar sair e volto já...
Jorge  Elias--Suliman-->> Nao apenas os objetivos a serem atingidos
Jorge  Elias--Suliman-->> Quando vc. avaliar com o intuito de
     auxiliar o outro, possivelmente é necessario ter um referencial
     para onde você quer levar ou ajudar a ir
Silvia  Lopes--de--Menezes-->> Gente, não sei o que está acontecendo,
     mas de repente a barra de rolagem da janela não parava de
     mexer...
Silvia  Lopes--de--Menezes-->> Isso, Jorge, acho que vc captou
     a idéia!
Silvia  Regina--Pereira--Vicente-->> A referência ou referências
     consiste basicamente em escolher e estabelecer critérios
     de avaliação.
Jorge  Elias--Suliman-->> Pessoal parece que a ideia de referencial
     nao esta bem clara
Pollyana  Mustaro-->> Qual ou quais são essas referências de avaliação?
Jorge  Elias--Suliman-->> Vou elaborar uma metafora: Suponha que
     v. precise ajudar alguem para subir uma montanha. Se você
     não sabe até onde ajudar e como ajudar de que modo poderá
     ajudar?
Silvia  Lopes--de--Menezes-->> O que quis dizer é que é inevitável
     tecer comparações para que se visualize o resultado da avaliação.
     O referencial é aquilo que irá servir de parâmetro de comparação.
     Assim, o parâmetro depende do que está sendo avaliado. Se
     é um objetivo, uma habilidade, um conteúdo...
Jorge  Elias--Suliman-->> esse é o referencial, encaminhar até
     onde?
Jorge  Elias--Suliman-->> Tambem
Jorge  Elias--Suliman-->> concordo com você Silvia
Pollyana  Mustaro-->> Silvia, Você poderia falar mais sobre parâmetros
     de comparação?
Jorge  Elias--Suliman-->> Parametros de comparaçào seria uma perspectiva
     do esperado?
Neuza  June--Carlton--Caramel-->> Segundo a concepção progressista
     a avaliação 1- ação coletiva e consencual 2- concepção investigativa
     e reflexiva 3- atua como mecanismo diagnóstico da situação
     4- Postura cooperativa entre professor e aluno 5- Privilégio
     à compreensão e 6 - Incentivo à conquista da autonomia do
     aluno autnomia da
Silvia  Lopes--de--Menezes-->> Bom, Polly, acho que para avaliar
     é preciso haver uma expectativa, entende? É como o Jorge
     disse, se não se sabe onde chegar é difícil estabelecer se
     um processo ou resultado está ou não satisfatório.
Adriana  Clementino-->> Oi pessoal, me desculpem o atraso mas
     estou conectada por linha discada e está simplesmente horrível
     a conexão.
Silvia  Regina--Pereira--Vicente-->> Oi Adriana!!
José  Junio--Lopes-->> ola a todos
Pollyana  Mustaro-->> Como são estabelecidas as expectativas?
Silvia  Regina--Pereira--Vicente-->> oi Junio!
Adriana  Clementino-->> Polly, a discussao já está em andamento
     ou estamos iniciando agora?
Pollyana  Mustaro-->> Está em andamento Dri.
Maria  Covadonga--López--Apostólico-->> Isto nos leva a pensar
     a importancia de ter clareza de objetivos , e definir o que
     se espera da avaliação
Silvia  Lopes--de--Menezes-->> Creio que com base nos objetivos,
     onde se quer chegar. (Puxa, parece que estamos andando em
     círculos! ;-) )
Jorge  Elias--Suliman-->> As expectativas consiste na busca da
     seguinte resposta: o que espero do aluno quando ....?
Jorge  Elias--Suliman-->> vamos sair aos poucos deste loop
Pollyana  Mustaro-->> Pessoal, vamos focar mais a discussão na
     questão do que seria específico da avaliação online.
Jorge  Elias--Suliman-->> Polly, parece que você tem algumas sugestòes.
     Seria interessante talvez propor-las de modo a avançarmos
     nas discussões
Silvia  Lopes--de--Menezes-->> Bom, então queria mudar um pouco
     de enfoque. Um problema da avaliação on-line é justamente
     o fato de não haver uma presença física concomitante das
     diferentes partes do processo. Isso faz com que muitos coloquem
     em dúvida seus resultados. Quais as alternativas que vcs
     vêem para isso?
Pollyana  Mustaro-->> Podemos retomar as questões colocadas no
     fórum, o que acham?
Adriana  Clementino-->> Apesar de ter pego o bonde andando, acredito
     que a expectativa de avaliaçao de um curso on-line está principalmente
     na intensidade da participação dos alunos deste.
Jorge  Elias--Suliman-->> A avaliaçào ocorre independentemente
     de haver a presença fisica ou não. Posso citar um exemplo:
     se quero as ideias do aluno quanto a Globalização, posso
     solicitar que envie um e-mail e ....
Vera  Mello-->> seria essa intensidade da participação dos alunos
     um parâmetro de avaliação, Dri?
Adriana  Clementino-->> Silvia, sinceramente eu nao vejo a distancia
     física como um problema. O que foi absorvido de um determinado
     assunto pode ser perfeitamente identificado através das discussoes
     via fórum, e-mail ou chat.
Jorge  Elias--Suliman-->> Daí surge um fato na qual o aluno estará
     perguntando; o que o outro quer de mim/
Pollyana  Mustaro-->> O que a Adriana está colocando é que como
     não existe contato presencial é necessário lançar mão de
     outras formas de inferência.
Adriana  Clementino-->> Eu vejo que sim Vera.
Silvia  Lopes--de--Menezes-->> Concordo com vc, Adriana, mas muitas
     instituições temem dar um certificado, por exemplo, a um
     aluno que fez uma avaliação presencial. O que se diz é que
     qualquer um poderia ter feito aquilo por ele, entende?
Silvia  Lopes--de--Menezes-->> Desculpem, a um aluno que NÃO fez
     uma avaliação presencial...
Jorge  Elias--Suliman-->> Mas uma vez, retomamos a questão de
     certos valores, na qual apresenta na desconfiança.
Adriana  Clementino-->> Entendo a sua preocupaçao Silvia, mas
     aí nós entramos num problema de interesse pessoal. Eu particularmente
     não me matricularia em um curso e deixaria outra pessoa cursá-lo
     por mim. Acho que até por isso os cursos on-line são direcionados
     e recomendados p/ adultos, pois supoem-se uma certa responsabilidade.
Jorge  Elias--Suliman-->> Nào é facil reduzir tal assunto
Silvia  Lopes--de--Menezes-->> O Problema, Adriana, é que, infelizmente,
     vivemos em uma sociedade que valoriza muito os títulos em
     si, muitas vezes em detrimento da pessoa!
Adriana  Clementino-->> Outra coisa Silvia, como coloquei há pouco,
     eu acho que um dos meios de avaliaçao p/ um curso on-line
     é a intensidade da participaçao do aluno. Portanto, dar um
     certificado baseando-se apenas em um tipo de avaliaçao, eu
     acho meio complicado.
Neuza  June--Carlton--Caramel-->>
Silvia  Regina--Pereira--Vicente-->> Quando discutimos a questão
     avaliativa on-line não há como não discutirmos a questão
     ética, e aí é que a coisa fica mais complicada.
Adriana  Clementino-->> Polly vc está gravando?
Silvia  Lopes--de--Menezes-->> Eu mesma em meu projeto terei um
     problema deste tipo. Se eu quiser que a USP dê um certificado
     a meus alunos, devo fazer uma avaliação presencial. Só que
     isso acaba com uma das grandes vantagens dos cursos on-line,
     não é? Então sabe qual a alternativa que estamos cogitando?
     Fazer a prova presencial com um responsável do local onde
     está o aluno. O que te parece?
Pollyana  Mustaro-->> Estou Dri, até aqui, porque terei que sair,
     tenho reunião... você pode continuar daqui em diante?
Adriana  Clementino-->> ok Polly.
Pollyana  Mustaro-->> Então pessoal, boa tarde e boa discussão!
     []s Polly
Silvia  Lopes--de--Menezes-->> Adriana, concordo com vc que não
     se pode basear em uma só avaliação. Mas há a exigência de
     uma delas ser presencial, entende?
Silvia  Regina--Pereira--Vicente-->> Tchau, Polly!